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产品经理怎么跟工程师沟通时间进度问题?

WBOY
WBOYOriginal
2016-06-17 08:31:351099browse

比如需要开发一个什么东西,工程师会说:30天
问为什么30天 会告诉你工作量很大。
怎么判断是否真的需要30天?如果自己(不专业)觉得不需要 怎么跟工程师沟通?

回复内容:

谢邀。

通常,如果你让工程师不必为他所说的话负责任,你就能得到负责任的回答。

坦白说,看到这个问题,也许是我恶意推论了,我总觉得提问者内心深处有一种潜意识,把自己和工程师当成上下游的关系,把工程师对工期的估计当作对自己的承诺。“30天才能给你。”“不行,我15天就要。”这不是沟通,这是对立面的谈判。道已错,追求术有什么用?

工期很难准确估计,这与产品很难准确定义需求一样。我见过一些号称能解决这两大难题的方法或者工具,但是:
(1) 它们本身会带来额外成本,而且往往大得让人难以接受
(2) 更重要的:它们在扯皮时有效,在推进项目时失效

如果工程师给出一个正常的工期预估,那么很有可能不能按期完成。而如果不能按期完成可能会被你找麻烦,那他会给出一个足够充分的时间来保护自己,这很自然。

真正有效的办法,是让彼此间的沟通,永远不会成为日后扯皮时的证据。这样才有利于拿到最真实的信息,方便作为正确的判断。自然,还是无法准确,但互联网本身就充满着不确定性,这正是它魅力之所在;工期的不确定,是这个“大不确定性”中很小很小的一部分,如果这都无法承担,还做毛产品经理呢。 回答过一个类似的问题,原文链接:产品经理怎样合理的预估项目开发时间?
===================以下是搬砖过来的,方便懒得点连接的同学======

对于产品经理,想要比较准确的预估项目开发时间,最重要的三个要素是:经验、专业和沟通。
对于预估项目周期,没有什么比经验更准确的了。比如你曾经做过类似的项目,当时用了一个月;这个次做的项目还是同等的规模,同样的质量要求,同一批工程师(至少水平相当),那么这次的项目差不多也要一个月。
为什么这么依赖经验呢?因为项目周期这种事情,除去工程师写代码设计师画图的时间之外,还有很多其他事情会耽误时间:比如大家对需求争来争去的时间、服务器上传速度慢耽误的时间、老板改主意了返工的时间、修改bug需要的时间、工作站死机了没存盘重新做的时间等等等等,这些时间很难用公式来计算,只能说凭借经验来估计。所以你项目做得越多,时间估计的就越准确。
其次我们就会用到专业。虽然说有很多时间是没法靠公式计算的,需要用到经验,但是依然有那么一部分工作时间(而且比例还不小)是可以靠“公式”来计算的。如果你想掌握这个“公式”,就得掌握相应的专业知识。这个专业不是产品经理的专业,而是相关环节的专业。比如你让前端工程师切一个纯的静态页和让他加入js特效花费的时间肯定是不同的,js特效是弹一个浮层出来还是阿贾克斯的拖动时间也是不一样的,你需要明白这些不同的需求在处理起来大概要花多久,有没有可以缩短时间又满足需求的方法(尽管你不需要知道方法的细节)。这对于你计算项目时间也是非常有必要的。
最后才是沟通,如果你前两项都不掌握,沟通是没有基础的:在你眼里工程师漫天要价,在工程师眼里你异想天开。你只有大概知道合理的时间是多少,才能运用沟通技巧,去说服工程师用一个比较合理的时间完成项目。 比较激进的程序员,欲求展现实力地乐观估计出的时间,基本上是要乘以3,才是最后真正能上线的时间。

有经验些的程序员会估出一个比较稳妥的时间,以应对如果开发中遇到棘手技术问题和添改需求的情况,也能加下班能解决。以避免延期对士气的严重打击。

所以工期估算跟开发者的性格与经验相关,不能一概而论,这需要与开发团队长期合作的默契来辨别。

早期评估出的工时,就跟有的人拍着胸脯说:“这是最最终版需求,绝不再改”,一样
的不靠谱。

唯一可以确定的是,一定要每天沟通进度,至少每隔一周重新评估一次余下的工作量,修正进度计划或更改上线时间。

磨嘴皮是最大的时间小偷,要想珍惜时间,最有用的就是早定需求尽快开工,code wins arguments, 项目时间的管理精髓在于天天沟通和持续评估.
  1. 将大任务拆分成小任务分别评估。
  2. 组织几个工程师同时评估,取平均值。
  3. 最后的时间留出 1/3 余量,应该就比较安全了。
【引言】
一个产品项目,标准的流程大致是要经历市场调研分析、需求分析设计、技术分析设计、编码开发、测试、验收上线、运维等过程。按照CMMI的研发流程,对应就是立项阶段、需求阶段、设计阶段、编码阶段、测试阶段和发布阶段等6大阶段。
其中:
立项和需求阶段,主要是产品经理的工作;
设计阶段分为两方面,一方面是产品UI设计,这主要是UI设计师和产品经理的工作,另一方面是技术设计,这主要是技术人员的工作(架构师或项目经理或直接的开发者);
编码阶段,主要是技术人员的工作;
测试阶段,主要是测试人员的工作;
验收发布阶段,主要是产品经理的工作。
以上6个阶段,每个阶段都有项目组成员的工作分工。当然,产品经理和项目经理是贯穿整个项目流程的(有些公司的有些项目,项目经理和产品经理是同一个角色)。
虽然互联网产品讲究的是短平快和快速迭代,工期周期都相对较短,但整体项目也需要经历以上阶段。

【分析】
产品经理在做产品项目时,工期评估通常分两类:
1. 第一类是已有时间期限,只能按时间倒推法评估。例如根据市场或运营反馈一个紧急产品需求,需要两个星期内上线,产品项目目标很明确,总共只有两星期时间,包括需求分析、定义和设计,再到技术设计、编码开发,最后测试验收并发布上线。那么在已有时间期限内,项目组成员其实也没什么别的选择,只能按期完成。在这种情况下,产品经理要做的就是权衡每个阶段的时间比,同时与项目组成员多沟通,大家都面临时间紧迫、任务量大的现状,只能加班加点,按期完成目标,谁都不能拖后腿(这是项目时间很明确且无法改变的情况下,也就是是领导的死命令,项目组成员必须按期完成的情况。如果还有得改,产品经理应为项目组成员争取合理的时间和资源)。

2. 第二类是没有死命令,可以根据正常研发流程来评估项目工期及各阶段的工作时间。在这种情况下,每个阶段的对应成员都要给自己对应阶段的工作来评估合理的时间(当然,这是在需求已定稿的前提下来评估的)。而产品经理要做的也是合理的评估各阶段的时间比,以及项目工期总协调。在这种情况下,每个成员都要对自己评估的工作时间要负责,且要在自己评估的时间内完成自己的工作,如果某个阶段有延期,就会发生连锁反应,有可能就会让整个项目延期,而这个一般是不允许发生的。在整个过程中,产品经理和项目经理要把监测和把控整个项目进度。

【方法】
无论是以上哪类情况,产品经理都要对技术人员评估的时间要信任(不仅是技术人员,其实是各成员的评估时间)。而产品经理要做的就是搜集所有成员的评估时间,与预期设定的项目工期做一个对比。如果符合预期,这是最佳效果,就按各评估时间推进即可;如果不符合预期(通常都是不符合预期的),那就权衡各阶段的时间比,同时再协调。产品经理要做到这个,一个是要基于以往的项目经验,另一个就是要看具体的项目情况。
及时沟通,是推进项目进展的必要也是最基本的要素,这不仅仅是要求产品经理这样做,项目组成员都要这样做。
项目中,不怕出现意外情况或突发情况,怕就怕有问题自己捂着,等到别人发现时才沟通。别人不问你,自己打死也不说的这种人,无论是产品狗还是程序猿,都是不合格的,更别提什么扯皮了,还是自己好好反思去吧。 首先,请信任你的工程师。其次,要对这个项目有明确的时间预期。

一切成功合作都建立在彼此信任的基础上。建立起这种信任,研发信任你,需求是靠谱的有效的,你相信研发,会为了项目努力工作,如果没有这个前提,合作注定不会愉快。

pm在提需求时,是需要问问自己可以接受的时间底线是什么的,为什么是这个时候?然后,带着你的需求去沟通。这时,有时是会需要一些说服的技巧:描述出这个项目的蓝图、预期,以及要求时间点原因,如果有彼此第一点的前提,并且在不是很过分的前提下,或许也不成太大问题。

沟通时请务必说清楚需求,让大家理解一致。其次,如果真是一个大的项目,例如30天的项目,请叫上项目所有成员,一起分拆。把这个大的项目拆分成一个个小的需求点(用户故事),每一个小的需求点,需要做哪些工作,每项工作需要多久,每天完成哪些任务,列个表,做个项目进度墙,大家按进度行事,会靠谱许多。

最后,pm请在实际项目中慢慢积累经验。有技术背景的pm会好些。如果没有,请多和研发沟通,这个项目,需要完成哪些步骤,每项步骤大致需要多久时间。如果有出乎意料的长或是短,问问原因。如此积累,会更靠谱! 要么,去学习,让自己成为“懂”的人,再来评估;
要么,相信程序员;
要么,把评估30天的程序员开了,换个评估15天的程序员,如果完不成,后果你来负。 我们用的Scrum,没错就是大家都吵吵嚷嚷的Scrum,甚至还有人骂这玩意儿。答完后发现有点不符合Po的原题,凑合看吧。

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我们现在做的也还不好,不过有几点可能能给大家参考。
1、业务上达成一致
这里的的达成一致时指的就最后要交付的东西达成一致,产品要做成什么样子,需要哪些资源。就是不断的互相讨论,但仅仅是业务层面的,给出用户使用场景,但尽量别去扣技术细节。
2、结论上信任团队
充分信任你的团队,也让团队充分信任你。
让专业的人做专业的事儿,东西只要没做出来就是个未知的,对于未知事物的估计,研发人员自身的技能、经验、职业素养都很重要。但是有一点 了解到团队人员怎么去估算时间,比一位的去扣人家自己估算的是否合理要有用的多。首先信任大家给你估算的时间。
3、过程中不断优化
一次就达到很好的估算时间,基本不现实。了解他们的估算方式后,就可以先开始几个周期完全信任大家的预估时间,然后做记录,让大家看到自己的效率是提升还是降低了,想干事儿的不会磨洋工的,不想干事儿的早点负分滚粗。 相信我,工程师说要30天完成

通常实际需要的是60天

所以,lz不要疑心别人故意偷懒,还是多想想30天没完成怎么办吧 不想做产品经理的构架师不是好程序员……

以这句话开始回答的目的在于,现在社会早已进入了全面分工时代,那些依靠一己之力完成中型以上项目/产品已不可能,同时具备多种技能的人员(产品+构架 or 构架+开发 or 开发+测试)从比例上来说对大部分公司来说都是奢望。

在各种工作量估算方法中,无论是“土的不能再土”的经验估算,还是在CMMI中的FPA,在组织适用的条件下都是好的估算方法。但是之所以在大多数中小型公司会出现楼主这样的问题,个人认为有一下几个原因:
1、缺少统一的估算方法/标准:如果组织确认用经验来估算,那么工作量的准确程度取决于估算人的能力、工作态度(可能还有心情);因此我个人是建议在组织中推行相对客观的FPA方法,但是这一方法需要得到组织的认可,也有相应的成本代价;
2、缺乏有效的监督/反思机制:在很多组织中,是不会去反思项目为什么会延期,分析原因并加以改进,日常项目研发监控也不能很好的落实。长此以往,项目延期会成为习惯;
3、缺乏对承诺的尊重:如同个人信用一般,很多人只把计划当做计划,而不是将计划当做承诺;诚然这样的要求似乎有点高,但是多次的延期,必然造成他人对你的不信任。

PS.每个人都希望严格要求别人,但往往严格要求自己是最难的。
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