Conversation avec 0G Labs : le chemin de DA vers la fin et la nouvelle ère de l'IA en chaîne

Compilé par : Weird Thinking, BlockBeats

Note du traducteur : En mars de cette année, 0G Labs a finalisé une ronde de financement de pré-amorçage de 35 millions de dollars dirigée par Hack VC. 0G Labs vise à construire la première chaîne d'IA modulaire pour aider les développeurs à lancer des dApps d'IA sur une couche de disponibilité des données programmable et hautes performances. Grâce à une conception de système innovante, 0G Labs s'efforce d'atteindre une transmission de données en chaîne par seconde au niveau du Go et de prendre en charge des scénarios d'application hautes performances tels que la formation de modèles d'IA.

Dans le quatrième épisode du podcast DealFlow, Jonny Huang, rédacteur en chef de BSCN, Kamran Iqbal, associé général de MH Ventures, et Mehdi Farooq, responsable des investissements et des partenariats stratégiques d'Animoca Brands, ont interviewé Michael Heinrich, co-fondateur et PDG de 0G Labs. . Michael a partagé son parcours personnel, depuis qu'il a été ingénieur logiciel chez Microsoft et SAP Labs, a fondé Garten, une société Web2 évaluée à plus d'un milliard de dollars américains, et travaille désormais à temps plein sur 0G, dédié à la construction d'une pile technologique d'IA modulaire sur la blockchain. . La discussion a porté sur l'état actuel et la vision de DA, les avantages de la modularité, la gestion d'équipe et la dépendance bidirectionnelle du Web3 et de l'IA. En ce qui concerne l’avenir, il a souligné que l’IA deviendra courante et entraînera d’énormes changements sociaux, et que le Web3 doit suivre cette tendance.

Voici le texte de l'interview :

Web2 Unicorn Head redémarre ses activités

Jonny : Aujourd'hui, nous allons approfondir un sujet important : la disponibilité des données (DA), en particulier les données dans le domaine de disponibilité cryptée de l’IA. Michael, votre entreprise a une voix forte dans ce domaine. Avant d’entrer dans les détails, pourriez-vous présenter brièvement votre parcours professionnel et comment vous êtes arrivé dans ce domaine de niche.

Michael : J'ai débuté en tant qu'ingénieur logiciel et chef de produit technique chez Microsoft et SAP Labs, travaillant sur des technologies de pointe au sein de l'équipe Visual Studio. Plus tard, il s'est tourné vers le côté commercial et a travaillé chez Bain & Company pendant quelques années. Il a ensuite déménagé dans le Connecticut pour travailler pour Bridgewater Associates, responsable de la construction du portefeuille. En examinant environ 60 milliards de dollars de transactions chaque jour, il existe de nombreux indicateurs de risque à comprendre. Par exemple, nous regardons les taux des CDS pour évaluer le risque de contrepartie, etc. Cette expérience m'a permis d'acquérir une compréhension approfondie de la finance traditionnelle.

Après cela, je suis retourné à Stanford pour mes études supérieures et j'ai fondé ma première entreprise Web2, Garten. À son apogée, l'entreprise comptait autrefois 650 employés, avec un chiffre d'affaires annuel atteignant 100 millions de dollars américains et un montant de financement total d'environ 130 millions de dollars américains. Elle est devenue une entreprise licorne avec une valorisation de plus d'un milliard de dollars américains et un projet vedette incubé par. Combinateur Y.

Fin 2022, mon camarade de classe Thomas à Stanford m'a contacté. Il a mentionné qu'il avait investi dans Conflux il y a cinq ans et pensait que Ming Wu et Fan Long étaient les meilleurs ingénieurs qu'il ait jamais financé. Nous devrions nous réunir tous les quatre et voir si nous pouvions créer des étincelles. Après six mois ensemble, je suis arrivé à la même conclusion. Je me suis dit : « Wow, Ming et Fan sont les meilleurs ingénieurs et informaticiens avec lesquels j'ai jamais travaillé. Nous devons démarrer une entreprise ensemble. » Je suis devenu président de Garten et je me suis engagé à plein temps dans 0G.

Les quatre co-fondateurs de 0G Labs, de gauche à droite, Fan Long, Thomas Yao, Michael Heinrich, Ming Wu

La situation actuelle, les défis et les objectifs ultimes de DA

Jonny : Ce est l'une des meilleures présentations de fondateurs que j'ai jamais entendues, et je suppose que votre processus de financement par capital-risque se déroulera sans problème. Avant d'aborder le sujet de la disponibilité des données, je souhaite discuter de l'état actuel de DA. Même si certains acteurs sont bien connus, comment évaluez-vous le paysage DA tel qu’il se présente ?

Michael : DA provient désormais de plusieurs sources, en fonction de la blockchain. Par exemple, avant la mise à niveau d’Ethereum Danksharding, le DA d’Ethereum était d’environ 0,08 Mo par seconde. Plus tard, Celestia, EigenDA et Avail sont entrés sur le marché et leur débit variait généralement entre 1,2 et 10 Mo par seconde. Le problème est que ce débit est loin d’être suffisant pour les applications d’IA ou toute application de jeu en chaîne. Nous devons parler de DA en gigaoctets par seconde, et non en Mo par seconde. Par exemple, si vous souhaitez entraîner un modèle d’IA en chaîne, vous aurez en réalité besoin de 50 à 100 Go de transfert de données par seconde pour ce faire. Il s’agit d’une différence d’un ordre de grandeur. Nous avons vu cette opportunité et réfléchi à la manière de créer cette percée afin que des applications à grande échelle pour le Web2 puissent être créées en chaîne avec les mêmes performances et les mêmes coûts. C’est un vide immense que l’on constate sur le terrain. En outre, certaines questions n’ont pas été pleinement prises en compte. Par exemple, nous considérons la disponibilité des données comme la combinaison de la publication et du stockage des données. Notre objectif principal est d'obtenir des améliorations révolutionnaires des performances en divisant les données sur ces deux canaux afin d'éviter les goulots d'étranglement de diffusion dans le système.

Un réseau de stockage supplémentaire vous permet de faire beaucoup de choses comme le stockage de modèles, le stockage de données de formation pour des cas d'utilisation spécifiques et même la programmabilité. Vous pouvez effectuer une gestion complète de l'état, en décidant où stocker les données, combien de temps les stocker et le niveau de sécurité requis. Par conséquent, des cas d’utilisation réels réellement nécessaires dans divers domaines sont désormais possibles.

L'état actuel de DA est que nous avons fait des progrès significatifs de 0,08 Mo par seconde à 1,4 Mo, ce qui a en effet réduit les coûts de transaction, dans certains cas de 99 %. Mais cela ne suffit pas à répondre aux besoins réels du monde futur. Applications d'IA hautes performances, jeux en chaîne, DeFi haute fréquence, toutes ces applications nécessitent un débit plus élevé.

Mehdi : J'ai deux questions fondamentales. Le premier concerne le stockage. Vous avez évoqué l'historique des transactions de L2 et même l'historique du modèle d'IA. En termes de stockage, combien de temps devons-nous conserver les données ? C'est ma première question. La deuxième question est la suivante : il existe déjà des réseaux de stockage décentralisés comme Arweave et Filecoin, pensez-vous qu'ils peuvent contribuer à améliorer le débit ? Je ne parle pas de publication de données, mais de stockage.

Michael : La durée de conservation des données dépend de leur finalité. Si une reprise après sinistre est envisagée, les données doivent être stockées de manière permanente afin que l'état puisse être reconstruit. Pour les cumuls optimistes, où il existe une fenêtre anti-fraude, au moins 7 jours de stockage sont nécessaires pour permettre la reconstruction de l'état si nécessaire. Pour les autres types de rollups, la durée de stockage peut être plus courte. Les détails varient, mais c'est généralement le cas.

Comme pour les autres plateformes de stockage, nous avons choisi de construire le système de stockage en interne car Arweave et Filecoin sont davantage conçus pour le stockage de type journal, c'est-à-dire le stockage frigorifique à long terme. Par conséquent, ils ne sont pas conçus pour une écriture et une lecture de données très rapides, ce qui est essentiel pour les applications d'IA et les applications de données structurées qui nécessitent des magasins clé-valeur ou des types de données transactionnelles. De cette manière, un traitement rapide peut être obtenu et une application Google Docs décentralisée peut même être créée.

Jonny : Vous expliquez très clairement pourquoi DA est nécessaire et pourquoi les solutions de stockage décentralisées existantes ne sont pas adaptées à ce scénario spécifique. Pouvez-vous discuter de l’objectif ultime de la disponibilité des données ?

Michael : L'objectif ultime est facile à définir. Ce que nous voulons atteindre, c'est des performances et un coût comparables au Web2, permettant de construire n'importe quoi sur la chaîne, notamment des applications d'IA. C'est simple, tout comme AWS dispose de calcul et de stockage, S3 est un composant clé. La disponibilité des données, bien qu’elle présente des caractéristiques différentes, est également un élément essentiel. Notre objectif ultime est de construire une pile technologique d'IA modulaire où la partie disponibilité des données comprend non seulement la publication des données mais également des composants de stockage, consolidés par un réseau consensuel. Nous laissons le réseau de consensus gérer l’échantillonnage de la disponibilité des données, et une fois le consensus atteint, nous pouvons le prouver sur la couche 1 sous-jacente (comme Ethereum). Notre objectif ultime est de créer un système en chaîne capable d'exécuter n'importe quelle application haute performance et même de prendre en charge la formation en chaîne de modèles d'IA.

Kamran : Pouvez-vous nous en dire plus sur votre marché cible ? Outre l’intelligence artificielle et ceux qui créent des applications d’IA sur la blockchain, quels projets espérez-vous utiliser la 0G ?

Michael :Vous avez déjà évoqué un domaine d'application. Nous travaillons dur pour construire la plus grande communauté d’IA décentralisée et espérons pouvoir construire un grand nombre de projets sur nous. Que Pond construise un grand modèle de graphique, Fraction AI ou PublicAI effectue une annotation ou un nettoyage décentralisé des données, ou même des projets de couche d'exécution comme Allora, Talus Network ou Ritual, nous travaillons dur pour créer la plus grande communauté de constructeurs d'IA. C'est une exigence fondamentale pour nous.

Mais en réalité, toute application hautes performances peut être construite sur nous. En prenant les jeux en chaîne comme exemple, 5 000 utilisateurs ont besoin de 16 Mo de données disponibles par seconde pour obtenir un état de jeu en chaîne complet sans compression. Aucune couche DA ne peut actuellement le faire, peut-être que Solana le peut, mais ce n'est pas la même chose que l'écosystème Ethereum et le support est limité. Ainsi, de telles applications sont également très intéressantes pour nous, surtout si elles sont combinées avec des agents d’IA en chaîne (comme les PNJ). Il existe un grand potentiel d’applications croisées dans ce domaine.

DeFi haute fréquence est un autre exemple. Le futur chiffrement entièrement homomorphique (FHE), les marchés de données et les applications profondes à haute fréquence nécessitent tous un très grand débit de données et nécessitent une couche DA capable de véritablement prendre en charge des performances élevées. Par conséquent, toute application DA ou Layer2 hautes performances peut être construite sur nous.

Avantages de la modularité : choix flexible

Mehdi : Vous travaillez dur pour améliorer l'évolutivité, le débit et résoudre le problème d'expansion d'état causé par les composants de stockage. Pourquoi ne pas simplement lancer un Layer1 complet ? Si vous avez la capacité de réaliser une avancée technologique, pourquoi adopter une approche modulaire au lieu de créer une couche 1 avec sa propre machine virtuelle ? Quelle est la logique derrière l’adoption d’une pile modulaire ?

Michael : Fondamentalement parlant, notre couche inférieure est une couche 1, mais nous croyons fermement que la modularisation est le moyen de créer des applications à l'avenir. Et nous sommes modulaires et n’excluons pas de fournir à l’avenir un environnement d’exécution spécifiquement optimisé pour les applications d’IA. Nous ne sommes pas encore sûrs de la feuille de route pour cela, mais c'est possible.

Le cœur de la modularité est le choix. Vous pouvez choisir la couche de règlement, l'environnement d'exécution et la couche DA. En fonction du cas d'utilisation, les développeurs peuvent choisir la meilleure solution. Tout comme dans le Web2, TCP/IP a réussi parce qu'il était de nature modulaire et que les développeurs étaient libres d'en utiliser différents aspects à leur guise. Par conséquent, nous espérons donner plus de choix aux développeurs afin qu’ils puissent créer l’environnement le plus adapté à leurs types d’applications.

Mehdi : Si vous deviez choisir une machine virtuelle dès maintenant, quelle machine virtuelle du marché serait la meilleure pour l'application que vous envisagez ou sur laquelle vous travaillez ?

Michael : J'ai un point de vue très pratique à ce sujet. Si quelque chose devait être fait pour attirer davantage de développeurs Web2 vers Web3, ce serait un type de machine virtuelle WASM capable de créer des applications dans les langages de programmation les plus courants comme JavaScript ou Python. Ces langages ne sont pas nécessairement les meilleurs choix pour le développement en chaîne.

Move VM est très bien conçu en termes d'objets et de débit. Si vous recherchez des performances élevées, c’est une option à laquelle il convient de prêter attention. Si vous pensez à une machine virtuelle éprouvée, il s'agit d'E VM en raison du grand nombre de développeurs Solidity. Le choix dépend donc du scénario d’utilisation spécifique.

Priorisation et développement de la communauté

Jonny : Je veux savoir quels sont les plus gros obstacles que vous avez rencontrés, ou est-ce que la navigation s'est bien déroulée ? Je ne peux pas imaginer que votre carrière soit si énorme et qu'elle ne puisse pas toujours être aussi fluide.

Michael : Oui, je pense que toute startup ne se déroulera pas sans heurts, il y aura toujours des défis. Le plus grand défi, à mon avis, est de nous assurer que nous pouvons suivre le rythme, car nous devons très bien effectuer plusieurs tâches et faire certains compromis pour arriver rapidement sur le marché.

Par exemple, nous voulions initialement lancer avec un mécanisme de consensus personnalisé, mais cela prolongerait le délai de lancement de quatre à cinq mois. Nous avons donc décidé d'utiliser un mécanisme de consensus disponible dans le commerce dans la première phase pour réaliser une solide preuve de concept et atteindre une partie de l'objectif final, comme 50 Go par seconde par couche de consensus. Une couche de consensus évolutive horizontalement est ensuite introduite dans la deuxième phase pour obtenir un débit DA illimité. Tout comme l'activation d'un commutateur pour faire fonctionner un autre serveur AWS, nous pouvons ajouter des couches de consensus supplémentaires, augmentant ainsi le débit global de DA.

Un autre défi consiste à garantir que nous attirons les meilleurs talents pour rejoindre l'entreprise. Notre équipe est solide, comprenant des médaillés d'or aux Olympiades d'informatique et des docteurs en informatique de haut niveau. Nous avons donc besoin de notre équipe marketing et de nouveaux développeurs à la hauteur.

Jonny : On dirait que le plus gros obstacle auquel vous êtes confrontés en ce moment est la priorisation, n'est-ce pas ? Acceptez le fait que vous ne pouvez pas tout faire en peu de temps et que certains compromis doivent être faits. Que pensez-vous de la concurrence ? Je suppose que Celestia ou EigenDA ne constituent pas une menace sérieuse pour votre cas d'utilisation spécifique.

Michael : Dans le Web3, la concurrence dépend en grande partie de la communauté. Nous avons construit une communauté solide autour de créateurs de hautes performances et d'IA, alors que Celestia et EigenDA ont probablement des communautés plus générales. EigenDA est probablement plus préoccupé par la sécurité économique et la création d'AVS sur EigenLayer, tandis que Celestia se soucie davantage de savoir quelle couche 2 souhaite réduire ses coûts de transaction et n'a pas beaucoup d'applications à haut débit. Par exemple, créer du DeFi haute fréquence sur Celestia est très difficile car vous avez besoin d’un débit de plusieurs téraoctets par seconde, ce qui obstruerait complètement le réseau Celestia.

De ce point de vue, nous ne nous sentons vraiment pas menacés. Nous construisons une communauté très forte, et même si d'autres arrivent, nous avons déjà un effet de réseau de développeurs et de parts de marché, et nous espérons que davantage de financement suivra. La meilleure défense réside donc dans nos effets de réseau.

La dépendance bidirectionnelle du Web3 et de l'IA

Jonny : Vous avez choisi l'intelligence artificielle comme objectif principal, mais pourquoi le Web3 a-t-il besoin d'héberger l'intelligence artificielle au sein de son écosystème ? A l’inverse, pourquoi l’intelligence artificielle a-t-elle besoin du Web3 ? Il s’agit d’une question à double sens, et la réponse aux deux questions n’est pas nécessairement oui.

Michael : Bien sûr, le Web3 sans IA est possible. Mais je pense que dans les 5 à 10 prochaines années, chaque entreprise sera une entreprise d’IA, car l’IA sera aussi transformatrice que l’était Internet. Voulons-nous vraiment rater cette opportunité dans le Web3 ? Je ne pense pas. Selon McKinsey, l’IA débloquera des milliards de dollars en valeur économique et 70 % des emplois pourront être automatisés par l’IA. Alors pourquoi ne pas en profiter ? Le Web3 sans IA est possible, mais avec l'IA, l'avenir sera meilleur. Nous pensons que dans les 5 à 10 prochaines années, la majorité des participants à la blockchain seront des agents IA qui effectueront des tâches et des transactions pour vous. Ce sera un monde très passionnant dans lequel nous disposerons de nombreux services automatisés alimentés par l’IA et adaptés à l’utilisateur.

À mon tour, je pense que l’IA a absolument besoin du Web3. Notre mission est de faire de l’IA un bien public. C'est fondamentalement une question d'incitations. Comment garantir que les modèles d’IA ne trichent pas et qu’ils prennent les meilleures décisions pour les humains ? L’alignement peut être décomposé en composants d’incitation, de vérification et de sécurité, chacun étant bien adapté à une mise en œuvre dans un environnement blockchain. La blockchain peut contribuer à la financiarisation et aux incitations via des jetons, créant ainsi un environnement dans lequel l’IA est financièrement peu encline à tricher. Tout l’historique des transactions se trouve également sur la blockchain. Pour faire une déclaration audacieuse ici, je pense que fondamentalement, tout, des données de formation aux composants de nettoyage des données en passant par les composants d'ingestion et de collecte de données, doit être en chaîne afin qu'il y ait une traçabilité complète de qui a fourni les données, puis quelles décisions le Marque du modèle IA ?

Dans 5 à 10 ans, si les systèmes d'IA gèrent les systèmes de logistique, d'administration et de fabrication, je souhaiterai connaître la version du modèle, ses décisions, et superviser le modèle au-delà de l'intelligence humaine pour m'assurer qu'il est aligné sur l'humain. intérêts . Et en plaçant l'IA dans une boîte noire qui pourrait tricher et ne pas prendre de décisions dans le meilleur intérêt de l'humanité, je ne suis pas sûr que nous puissions faire confiance à quelques entreprises pour garantir systématiquement la sécurité et l'intégrité d'un tel système, surtout compte tenu de son impact futur. des modèles d’IA. Des superpuissances possibles d’ici 5 à 10 ans.

Kamran : Nous savons tous que l'espace crypto est plein de récits, et vous êtes tellement concentré sur l'espace IA, pensez-vous que cela sera un obstacle pour vous à long terme ? Comme vous l’avez dit, votre pile technologique sera bien supérieure à ce que nous voyons actuellement. Pensez-vous que le discours autour de l’IA, et le nom lui-même, entraveront votre développement à l’avenir ?

Michael : Nous ne le pensons pas. Nous sommes convaincus qu’à l’avenir, chaque entreprise sera une entreprise d’IA. Il n’existe pratiquement aucune entreprise qui n’utilise l’IA sous une forme ou une autre dans ses applications ou ses plateformes. De ce point de vue, chaque fois que GPT lance une nouvelle version, par exemple une version avec des milliards de paramètres, il ouvre de nouvelles fonctionnalités qui n'étaient pas disponibles auparavant et atteint un niveau de performances plus élevé. Je pense que la chaleur est là pour rester parce qu’il s’agit d’un paradigme complètement nouveau. Pour la première fois, nous avons pu dire aux ordinateurs quoi faire en utilisant le langage humain. Dans certains cas, vous obtenez la possibilité de transcender la personne moyenne et d’automatiser des processus qui étaient auparavant irréalisables. Par exemple, certaines entreprises ont presque entièrement automatisé leur développement des ventes et leur support client. Avec la sortie de GPT-5, GPT-6, etc., les modèles d'IA deviendront plus intelligents. Nous devons nous assurer de suivre cette tendance dans le Web3 et créer notre propre version open source.

Les agents d’IA dirigeront certaines parties de la société à l’avenir et il est crucial de s’assurer qu’ils sont régis par la blockchain de manière appropriée. D’ici 10 à 20 ans, l’IA deviendra définitivement courante et entraînera d’énormes changements sociaux. Il suffit de regarder le mode de conduite entièrement autonome de Tesla et vous saurez que l'avenir devient une réalité de jour en jour. Les robots entreront également dans nos vies et nous apporteront beaucoup de soutien. Nous vivons essentiellement dans un film de science-fiction.

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