ETHTaipei 專訪 Vitalik：以太坊未來五年迎關鍵時刻，最常吃黑巧克力

在近期的ETHTaipei 2024 大會期間，Vitalik 接受了多家媒體的採訪問答， 過程涉及生活飲食、Dencun 升級以及以太坊相關路線（升級預期、中心化難題、模組化再質押等）、安全隱私（抗量子能力、ZK 隱私安全）、去中心化社交、AI、產業建議等主題，

Q：身為一個遊牧民，你最近常常為自己做什麼速食?

A：黑巧克力會是主要的組成之一。

Q：當你四處旅行和生活時，哪個實驗性社區活動給了你最大的啟發？

A：關於你提到的實驗性社群活動的具體意義，去年的 Zuzalu 可能是其中規模最大的。 Zuzalu是Vitalik在2023年3~5月在黑山發起的快閃城市實驗。另外，還有一次在越南舉辦的活動，是我參加的第一個完全在戶外舉辦的活動。這讓我想起了杭州西湖的氣氛。這也是我經歷過的防疫措施最周全的會議，這讓我覺得很棒。

Q：最近你最感興趣的工作是什麼？不一定是以太坊/加密相關的。

A：今年跟以太坊相關的事務已經很低了，即使有關，也是在社群方面的。各種獨立團體正在組建自己的項目，我在其中跟進，盡我所能提供幫助。我很興奮能夠很快去參觀其中一些項目生態。 最近，我一直在嘗試一些最新的人工智慧工具，在本地運行模型，並將它們用於各種任務。在這個領域加深理解並探索新的可能性非常重要。學習至關重要，我相信探索各種主題都是有價值的。所以，這些都是主要的亮點。

Q：Dencun 升級對以太坊生態系統有何貢獻？

A：Dencun 升級的目的是顯著提高可擴展性，並降低交易費用，特別是對於 L2 和 Rollups。它透過在每個區塊內創建一個獨立的資料庫部分（稱為 blobs）來實現這一點。這些數據對 EVM 不可訪問，這很重要，因為這意味著驗證以太坊區塊的客戶端不需要立即存取這些數據。然而，以太坊區塊鏈保證其可用性。這個特性對 Rollups 特別有益，以及任何依賴安全資料可用性的 L2 項目，確保節點可以在當前節點消失時同步，或對錯誤答案提出挑戰。

在過去的一周裡，我們已經觀察到二層費用大幅下降，有時甚至降低了 50%。然而，需要注意的是，隨著更多用戶採用blobs，費用可能會再次增加。儘管如此，這仍然代表了顯著的可擴展性改進，我們預計以太坊鏈支援的 blobs 數量將在未來幾年持續增加。

Q：Dencun 升級後的表現有超預期嗎？

A：我認為這取決於你對「超預期」的理解。從技術角度來看，升級進展順利。網路參與率僅從 99% 下降到了 95%，這比我們以前的任何硬分叉都要好。

有趣的是，使用量目前非常低。目標是每個區塊約 3 個 blobs，但平均使用量僅為每個區塊一個 blob。這意味著 blobs 目前非常便宜。如果你想發布一個 blob，基本上只需支付以太坊的交易費用。高昂的以太坊交易費用可能是其中一個原因，但如果 blobs 的價格接近零，它們可以用於各種用途，例如備份加密的硬碟副本。對於保證資料庫來說，有無限的用途。我相信使用量最終會增加，但目前對於當下的 Rollups 來說，價格非常便宜是有利的。我期待在未來幾個月看到使用量增加。

Q：你認為未來五年對社會最具變革性的影響是什麼？

A：我認為接下來的五年對以太坊來說將是至關重要的，因為許多曾經是理論性或小規模的應用現在已經準備好應用於現實世界。區塊鏈技術的影響已經開始滲透到更廣泛的世界中，但往往不被注意。例如，Reddit 即將進行的 IPO 為活躍社群成員提供了與機構投資者並肩參與的機會，這得益於加密空間的想法。

就實際使用而言，穩定幣已經產生了最大的影響，促進了儲蓄、交易和轉帳。在未來五年裡，以太坊的使用者體驗和費用結構將得到改善，L2 和 Base 等專案的發展將開拓道路。隨著以太坊變得更加用戶友好，它有望在使穩定幣可訪問和去中心化方面處於領先地位。

除了金融領域，非金融應用也正在獲得成長，特別是在 Forecaster 和 Lens 等社群媒體替代方面。去中心化提供了獨特的優勢，例如任何人都可以開發新的客戶端或存取和寫入相同的內容，而無需從頭開始。這個活躍的生態系統預計將進一步擴展。

基於以太坊的身份解決方案也在迅速增長，其中包括人格證明協議和基於社交圖的系統的進展。這些解決方案旨在解決在線上平台中驗證人類用戶的挑戰，減輕中心化解決方案可能排斥某些群體的風險。以太坊有潛力在開發這個問題的去中心化替代方面發揮領導作用。

總的來說，這些發展突顯了以太坊演變的重要性，以及其在各個領域繼續增長的潛力。

Q：你如何看待目前 PoS 方面的挑戰，SSF（single slot formality）以及其他升級將如何解決這些問題？

A：我认为目前权益证明存在的主要挑战主要涉及各种中心化风险。一个重要的关注点是 MEV（矿工可提取价值）方面，以及与权益证明和成为验证者本身的功能相关的风险。在 MEV 方面，我们正在见证日益增长的中心化和审查风险，中继器正在成为另一种集中化的参与者。执行票据（execution tickets）和包含列表（inclusion lists）等技术旨在减轻这些风险，努力在块创建中保持去中心化和公平性，同时将特定的中心化功能分配给 builder。

另一个挑战在于权益证明本身。根据最近的民意调查，不参与权益证明的主要原因是持有少于 32 ETH 和运行节点被认为过于困难。然而，针对这些问题已经制定了技术路线图。例如，垂直树已经取得了显著进展，旨在将运行节点的存储要求从多个太字节减少到更可管理的水平，可能使节点能够在 RAM 中运行。此外，借助诸如 ZK-SNARKs 等技术，运行节点的计算要求将进一步减少，使更广泛的用户群体能够轻松运行节点。

拥有少于 32 ETH 进行权益验证的问题更为复杂。最初，选择 32 ETH 是为了在需要大量 ETH 进行验证和避免太多验证者之间寻求平衡，后者可能导致处理困难。权益证明的新方法包括放宽每个验证者参与每一轮共识的要求，从而实现单个插槽终态和能够进行少于 32 ETH 的验证等好处。彩虹权益证明（Rainbow staking）和 BLS 签名是正在研究的提案之一。

Q：我们已经看到许多项目提出了“模块化区块链”解决方案，我们也看到了以太坊 L1 可以负责共享排序的想法。您如何看待这个更广泛的问题：L1应该集中处理哪些功能，哪些功能应该留给各个 L2 处理?

A：模块化暗示着未来各个独立链的功能将减少，不同的组件由不同的部分管理，而共享排序变得日益重要，正如我们的研究员之一 Justin Drake 所倡导的那样。

目前，以太坊 L1 负责共享安全性和结算，确保每个 L2 都可以在不依赖于中心化参与者或验证者集的情况下交互。以太坊为 Rollups 提供数据可用性，但不包括voliums，并且交易的排序是根据 Rollup 逐个决定的。

关于共享排序，意见不一。一些人主张其优点，而其他人则认为它被高估了。他们认为共享流动性的好处在一定程度上是有限的，并且跨 L2 的 MEV 并不像人们想象的那样重要，因为它可以分解为不同 L2 之间的 MEV。

扩展以太坊直接支持更多数据的能力至关重要。虽然理想情况下所有事物都应该是 Rollup，但实际上的限制要求探索用于链下数据的 optimistic 数据构造，高安全性功能通过 Rollup 保留在链上。

帳戶抽象化也帶來了另一個挑戰。確定帳戶狀態的儲存位置以及在多個位置有效管理更新需要創新的解決方案。一種方法是採用最小金鑰庫 Rollup，其中狀態儲存在以太坊之上的中立 Rollup 中，並且可供其他 L2 存取。

這些想法仍處於早期階段，並在以太坊社群中進行持續討論。在實踐中，那些需要 L1 處理的關鍵功能應保留在那裡，同時為不同的 L2 處理各種功能提供靈活性也非常有價值。

Q：如果你有一個系統在理論上給你一些 ZK 級別的隱私，那麼作為一個用戶，你怎麼知道你實際上得到了那個級別的隱私？

A：我認為這實質上是以太坊已經面臨的問題的延續：確保智慧合約中資產的安全性。如果你將資產託管給智能合約而不是個人，那麼如何確保沒有後門允許未經授權的存取呢？

目前的解決方案包括在 Etherscan 上閱讀合約，人們可以發布原始程式碼。雖然這對於精通的用戶很有用，但對於無法自行審查複雜程式碼的普通用戶來說，這是不切實際的。錢包已經開始解決這個問題，提供更多警告，例如與不太熟悉的應用程式互動時的警報。

我設想的一個改進是基於 IPFS 託管的分版本 DApp 使用者介面，每個更新都需要區塊鏈交易進行授權。這消除了透過入侵伺服器進行未經授權更新的風險。然後，錢包可以顯示有關網站最近更新和批准狀態的資訊。

我們還需要更好的機制來總結高品質研究人員和審計人員的意見。錢包可能在協助用戶方面發揮關鍵作用，透過匯總這些資訊。與以太坊相同的工具應該應用到 ZK 技術中，包括發布原始程式碼和驗證其真實性。

例如，像 Etherscan 這樣的工具可以發布 ZK 原始碼並在鏈上進行驗證。這種方法確保了對鏈上和鏈下 ZK 技術（如 Zoopass）的透明度和安全性。

這些努力將以太坊合約使用的相同原則擴展到 ZK 技術領域，確保用戶的安全和透明的生態系統。

Q：你認為以太坊如何解決量子威脅的迫切問題，這對更廣泛的加密貨幣生態系統有什麼影響？

A：重要的一點是，從技術角度來看，我們針對量子電腦的每個脆弱點都有量子抗性演算法。量子電腦破解了現有的橢圓曲線簽名，但我們有各種基於哈希函數、格和同態基礎的解決方案。例如，基於格和同態的解決方案可以解決量子攻擊對橢圓曲線加密和隱式位址的影響。此外，最新技術如 Starks 最近取得了減小尺寸的突破，由於其依賴雜湊函數，提供了量子抗性。

全同態加密幸運地是天生具有量子抗性的，因為量子電腦不會影響基於格的密碼學。雖然在理論上解決了這個問題，但在理論與實務之間仍存在一些後勤挑戰。然而，緊急恢復機制可以保護大多數資金，儘管正在努力確保用戶和協議的完全量子抗性。

為實現這一目標，有幾個關鍵步驟是必要的。首先，實施帳戶抽象化將允許使用者選擇量子抗性簽章演算法。此外，以太坊共識層需要量子抗性，儘管由於目前簽章方案（如BLS）的高效性而引起了工程挑戰。這凸顯了探索替代方案的重要性，例如每個插槽的 8192 位元簽名，以適應較不高效的量子抗性演算法，同時研究人員致力於優化和基準測試後量子替代方案。

Q：在您看來，將 AI 與加密貨幣結合有哪些好處？這會如何重塑產業？您在2 月討論了AI 在調試代碼中的作用，可以能提供更多關於AI 如何在加密和以太坊中使用的想法嗎?

A：AI 和加密貨幣當今時代兩個非常重要的技術趨勢。有這樣一句話，AI 傾向於中心化，而加密貨幣正在努力實現去中心化。這兩者之間存在某種互補關係。但問題是，我們能否從這種概念轉變為實際的應用範例，以一種對兩者都有意義且具有生產力的方式進行使用。

其中之一是，AI 參與預測市場以太坊上其他類型的市場，基本上可以使市場更加微觀化，並創建可以在其中發揮作用的 API。另一個是將 AI 作為錢包的一部分，以幫助用戶理解他們正在與之互動的加密環境。第三個是利用密碼學，包括ZK、SNARK、MPC 等，將AI 嵌入進去，以創建安全、強大且保護隱私的AI 模型，使其成為鏈上應用的中心參與者，無論是DApps 還是Oracle 等其他形式。然後第四個是，如果成功了可以將其用於其他領域的 AI。

在這些應用中，我認為前兩者是最明顯的短期應用，而後兩者則更多是推測性的。我絕對不想給人留下這樣的印象，即，認為人工智慧和加密貨幣的應用將成為下一個重大敘事，推動產業向前發展之類的。但我確實認為這些交叉點值得人們深入研究。

另外，還有一個應用程式是，AI 能夠進行滾動偵錯程式碼，目前加密領域面臨的最大挑戰之一就是程式碼錯誤和漏洞。而一個有希望的可能性是，AI 能給大大簡化使用形式驗證工具來證明程式碼集滿足特定屬性的過程。

Q：對以太坊再質押浪潮有何看法？

A：再質押確實是一個很有趣的想法，但有可能出現的風險是，需求會被中心化的參與者接管，還有各種系統性風險以及對以太坊驗證者集的影響。我知道有一些專案在進行研究一些不同的方法，到目前為止，我只是在觀察這個領域，期待看到未來的發展。

Q：您在 Farcaster 上的活躍度好像要比在 Twitter 上更高一些，類似 Farcaster 這樣的去中心化社交應用真的能與 Web2 社交應用程序競爭嗎？或者說能夠顛覆社交模式嗎？

A：是的，我認為社交領域的一個有趣之處在於它具有網路效應，但同時也具有反網路（anti-network)效應。 Twitter 是一個匯聚了各類人群的平台，但同時也是那些真正令人厭煩的人的聚集地。我發現 Farcaster 也已經累積了足夠的用戶，而且還很有趣，在這個平台上我能獲得更高品質的互動，雖然它還有待完善。

我認為，即Twitter 可能會區分高品質的內容和人群、低品質的內容和人群，許多人批評這些機制，包括管理和藍V 認證等，認為它們可能成為一種集中化的工具或特權，服務於特定觀點和特定群體。而 Crypto 空間以及許多非金融應用程序，如以太坊，從根本上解決了這個問題，試圖解決這類信任問題。去中心化社交真正能夠解決這種問題。

關於 Farcaster，還有一個重要的特點是，它不是一個伺服器，而是一個共享的平台。因此，原則上，你可以使用自己的客戶端，你的客戶端可以讀取或寫入相同的內容，這個網路上所有的使用者都可以看得到。我認為這絕對可以成為人們開始嘗試創建自己的客戶端並添加有趣新功能的地方。例如，你可以想像人們 Farcaster 上發布自己的社群筆記，或發佈各種基於 AI 的研討甚至預測。在 Farcaster 上，你可以想像人們創建自己的機制來識別高聲譽參與者和低聲譽參與者等。不同的群體可以採用不同的方法。所有這些事情可以由不同的客戶端完成。

另外一件讓我興奮的事情是，我覺得 Farcaster 這個應用程式特別實用、絲滑，用起來也足夠簡單，並且正在被一些非加密人士使用。我認為這是許多應用所沒有做到的，這也為其他同類應用程式打了一個樣板。

Q：針對非英語母語者參與公共產品生態系統，您有什麼具體建議嗎？

A：首先，如果你具備一定程度的英語技能，翻譯一些內容是有價值的，還可以匯總一些信息，或者積極參與一些協議（社區）的共建，因為很多協議都在嘗試歡迎來自世界各地的更多參與者，或為成為投票者或徽章持有者。

Q：你為什麼對長壽這麼感興趣?如果你長生不老，你會做什麼?

A：我只是喜歡生活，生活是美好的。如果我是永生的，我會做什麼？可能和我現在做的一樣，只是時間更長。

Q：從加密貨幣的發展和演變來看，讓你感到最驚訝的是什麼？你認為再過 5 年，加密貨幣產業會是什麼樣子？

A：在 2020 年，NFT 真的讓我驚訝，還有 meme 幣的復興。從正面的方面來看，ZK 技術的快速進步特別令人驚訝，因為這樣的進步在軟體開發中是罕見的。此外，L1 協議變化的速度越來越快，例如合併和坎昆，令人印象深刻。

Q：您能給新區塊鏈開發者一些建議嗎？

A：我認為最重要的一點是，要讓自己有動力參與並持續參與，可以真正開始加入並成為社群的一部分。找到一個明確的方向，然後去做一些真正「能用」的東西，比只想不做重要的多。你也可以嘗試以寫作的方式加入這個領域，這是一種推動自己的方式。

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